[部落暢快談] 鄭國威


主持人:于為暢 來賓:鄭國威
資深網路人、作家、部落客 泛科學 / PunApp / PunNode總編輯

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泛科學 / PunApp / PunNode

 

[緣起]
曾經,有個部落格叫做《龜趣來嘻》,專門探討社會議題及媒體現象,我當時為了研究部落格這新興媒體,同時也關心台灣社會之大小事,這部落格同時滿足了這兩項需求。關於「個人媒體」這件事,我一直把鄭國威先生名列「可參考對象」之一,從他早期的全球之聲中文版、到泛科學、再到近期的PunApp、PunNode等網站,「個人」色彩也許已沒那麼重,但對於「媒體」的嘗試和改革,他卻是一直沒有停過。
 
[第一題] 是什麼原因讓您從學生時代就在以個人名義在"對抗"傳統媒體?
 
鄭:我大學是念外文系,若再念上去就是當老師或是語言學,我想換個路線改念傳播,本身對人際互動很有興趣,想了解當中的學問,按照往例,念傳播的出路就是去某個主流媒體,然後獲得一番成就這樣,但我越念越傷心,發現那並不是我想要的未來,這麼說好了,如果你是念會計的,你不會覺得未來要當會計是一件很邪惡的事情,但是我越念傳播,越覺得會變得邪惡,所以當初在這個環境裡面看到了這個問題,我才認為應該要從網路世界裡去找我的空間,我在2005-2006年開始寫部落格,一開始在無名,幾個月後移到朋友自己架的Bigsound。
 
暢:所以你身在其中,認為媒體需要被改革?
 
鄭:很多念傳播的都會覺得這一行需要被改變,所以同學們會加入許多媒體改造學社,加入這些組織後,就發現更多媒體的問題,而我就更積極的在部落格上寫相關文章,也會主動的去針對媒體中的一些比較糟糕的報導去做抨擊。我當時只是一個剛念研究所的小毛頭,想寫媒體評論,算是把自己所學的東西拿出來現,把自己看到的東西拿出來反芻。我覺得那段時間的大量書寫對我很有幫助,在書寫的過程中,認清自己到底是在想什麼,這個習慣一直到現在,也因為寫的東西還行,加上那時圈子小,就有些朋友幫忙轉,一起討論重要話題,所以就一邊研究部落格這新媒體,一方面就寫寫媒體評論。我們最早的一個活動,是針對聯合報對精神病友報導過度扭曲,第一次搞類似的網路串連,串連聲勢非常大,也獲得當時很多知名部落客的響應,最後和線下的社福團體合作,成功促成了相關的修法。
 
 [第二題] 您覺得「社會議題部落客」有可能商業化嗎?有可能在"同個部落格"中共存嗎?
 
鄭:我覺得有可能,在美國有很多例子,包括MoveOn、Avaaz等平台,很多談社會議題、談政治的網站或個人,他們一樣有支持的族群,會花錢購買週邊商品,象徵對他們的支持,一旦公司化就可營利,像Moveon等社會動員網站,線上連署或campaign的網站,個人部落格也有,但台灣目前還沒看到。
 
暢:像Avaaz的這種的「商業化」是賣商品或廣告還是什麼?
 
鄭:Avaaz是一個平台,其實有點像KickStarter,我提案來募資,一旦募到就會促成一些行動,可能去聯合國遊說,去日本抗議捕鯨,去遞交多少人的請願書等,而平台就抽點手續費。若是個人寫政治部落格的話,在美國也有很多是商業化經營,其實就是「媒體化」,他們可以談社會、談政治,然後去賺媒體可以賺的錢。
 
暢:當一個「公共議題」部落格有名了以後,他的錢要從哪裡來,我們看到在台灣也許是「賣書」跟「講座」,您認為有可能藉此維生嗎?
 
鄭:社會公共議題部落格要紅,同時要有金流回饋,我覺得第一,他本身必須非常厲害,第二,可能要有個團隊在支持他,在一開始要義務性的幫忙,如果他要花這麼多時間去寫這些東西,是不是還有時間去想錢的事情,我目前是以組織化的方式在做,如果一個人要寫的深,還要賺錢,我覺得有難度。
 
暢:我覺得在台灣,「名嘴」也是一個出路。
 
鄭:也許,就從部落格這個媒體窗口跳到另一個價值更高的窗口。
 
[第三題] 如何發起「部落格串聯活動」?您是否覺得這已慢慢式微,為什麼?
 
鄭:我覺得部落格串聯式微,是因為facebook更容易,曾經是門檻的現在已不存在了,但其實部落格串連活動的優勢是「SEO的攻擊」,Facebook畢竟還是一個封閉的空間,所以部落格串連還是有他的意義在,現在沒人做,可能是還沒遇到適當的時機。公益串連的重點在「說帖」,你的文字有沒有穿透力讓大家認同,你的事實陳述得夠不夠清楚,如果說一篇文章能發起串連活動,得到部落客間的響應,那一定也能在Facebook上引起迴響。
 
[第四題] 如何同時兼顧PanSci泛科學、PunApp、PunNode三個網站,他們的目的分別是?
 
鄭:其實不止啦,還有NPost和全球之聲,半年前我多數的時間都放在《泛科學》上,現在泛科學已經是台灣最大的科學網站,已有穩定的團隊和優秀的主編,我把主要時間挪去PunApp和PunNode。每個媒體的理念都不一樣,《泛科學》是要讓科學普及,提升網民的科學素養,把科學家和愛科學的人連結起來;NPost是要解決社會上的許多問題;PunApp和PunNode是行業媒體,我們要服務這個產業,要跟產業有非常密切的合作,瞭解他們的呼吸和動態;《全球之聲》是集合全世界的部落客去探討他們自己國家的重要議題,追網民們關注的新聞,我從這數千人的組織裡瞭解如何經營新媒體,啟蒙了我做後來的所有東西。
 
暢:科技產業已經有很多人在做了,為何PunNode還要做?
 
鄭:如果有別人做得好我就不會做,但我覺得他們雖然有在做,但都沒有認真在做。一直在轉文,跟社群的互動也少,Inside想做的話一定可以做的好,但可惜他們都太忙了。
 
暢:所以你穩定下來就去衝新的,目的是要擁有自己的媒體群嗎?
 
鄭:也不算是,我只是覺得這些事總要人做,如果大家都不做就我來做,請大家多多支持囉。
 
 [第五題] 「莫拉克災情中心」是網路人的知名一戰,是否可將此概念延伸出一商業模式或正式組織?
 
鄭:當時我並沒有參與,是我們協會,也是原本想認真去做的一件事情,起因是8/8事態嚴重,8/9我們執行長說現在資訊實在太亂,必須把資訊理清楚,就把住在台灣各地的同仁,在一天之內把一個簡單的網站架起來,把工作邏輯順一順,其實那陣子最大的問題是「沒有人知道什麼事情被處理到什麼程度」,夠過主流媒體完全做不到這個事情,但是網路可以,基本上當時是一個資訊的焦慮,災難一來,資訊大量爆炸,需求也大,但沒有人可以有效解決,所以我們當時處理的不是真實的災難,而是因為「災難發生後所產生的資訊災難」。我們在第一時間進駐了台南縣的災難應變中心,然後陸續進駐其他地區的應變中心,單純的確認事情的真偽和進度,再透過網路發佈給大家,也反過來確認網路上訊息的真偽,再回報給官方。
 
暢:聽說你們後來原本有計畫繼續做?
 
鄭:我們認為這個問題會一直發生,我們後來有跟消防署合作,也有寫案子上去,一直到後來跟張善政見面,他們也邀請我們去開過會,但可惜一直沒辦法讓政府去做,其實我們提出來的概念是叫做「災難時期的資訊志工」,就像義消一樣,當有災難發生的時候你才要出來,平常的時候就來「團訓」,可能由我們協會或各地的相關團體來培訓這樣的人,當時機一到的時候,這些人就可馬上跳出來,迅速的組成一個資訊的網絡,事實上我們後來看到很多的災難,泰國大水、菲律賓大水,日本的海嘯、美國的颶風都面臨同樣的資訊問題,所以我們受邀去APEC,我自己也去俄羅斯、越南,為這開過兩次會,但政府並沒有決定支持,所以現在這個計畫也終止了,因為他是一個一定需要政府支持的計畫。
 
暢:現在換了一個科技部長,你們還會再試著提案看看嗎?
 
鄭:應該不會。
 
暢:未來又有一個災難出現的話,你們還會再次集合起來嗎?
 
鄭:大型天災是一定會發生,但不知道何時會發生的事情,老實說會不會再做同樣的事情目前不知道,而且現在是Facebook的時代,也許做法又不一樣了吧。
 
暢:總之你們曾經努力過,只是政府沒有接受,那也沒有辦法。
 
[第六題] 請談談「雞排妹現象」,有影響力之前先累積名氣?而爭議性是快速聚焦的方式嗎?
 
暢:首先講一下我對雞排妹的看法,我覺得她滿聰明的,因為以結果論來看,她現在講的話都會引起媒體關注,影響力絕對已經成形,您覺得呢?
 
鄭:很久之前我接受數位時代專訪,就說成名的好處是可以發揮影響力,目標一直沒有變過,但可能自己資質不夠,沒辦法變成那樣的一個名人,影響力很有限。
 
暢:沒辦法靠《龜趣來嘻》變成名人發揮足夠的影響力,所以改做網站媒體?
 
鄭:我現在做的事情也不會讓自己變成名人,反而是靠組織戰來傳遞我想要傳遞的事,因為我漸漸知道其實不需要靠自己單打獨鬥。
 
對於雞排妹我滿欣賞她的,如果說我長雞排妹這個樣子,有那個條件,我也許也會這樣做,我傾向她是真的關心社會議題,因為若只是為了演藝圈而炒新聞,這並不是一個聰明的做法,而且我不覺得她有什麼爭議,有爭議是因為台灣媒體很無聊,她講的話也沒什麼,台灣媒體沒事找事做而已。
 
暢:如果有一個正妹,臉蛋身材都很雞排妹一樣,可以複製她嗎?
 
鄭:要看她願不願意做這件事,因為在台灣只要過度爭議,會讓你喪失太多機會,有心在演藝圈工作的正妹不應該冒這個險。
 
暢:其實我會問雞排妹,是想帶出另一個議題,我想有很多人想寫部落格,其實是有偉大的抱負和理想的,想藉由部落格來影響社會,但可惜沒有流量,所以就寫一些吃喝玩樂的東西,寫一些很通俗的事情,先把流量養起來以後,才去寫一些很正經的事情。好比魏德聖導演為了要拍《賽德克巴萊》的理想,而不得不先拍《海角七號》來贏得知名度、觀眾和影響力,您認為部落客也應該這樣”繞路”嗎?
 
鄭:我覺得人的能力有極限,只有最厲害的人才可以先做別的再做回來,以我自己來說,我只會做我想做的事情,我只會投”直球”,但現在我一樣可以把自己對社會議題的關注放在這些網站,一樣可以擁有個人觀點。此外,只寫你想寫的東西,我不覺得會沒有觀眾,是看你要打到什麼樣的觀眾,因為你可以投稿到別的分眾媒體,那裡就會有觀眾,當然,前提是內容要好。
 
[第七題] 您是否看好部落格的未來,共筆部落格是否有能力抗衡傳統媒體及其下網站?
 
鄭:我認為「部落格」是一個原型,從此衍生出現在所有的SNS,包括facebook、twitter、instagram等,他大幅降低了發表意見的門檻,他已成一個生態系,幾乎是壓倒性的統治了網路,只是他可能不像當初那個部落格的樣貌,就像侏儸紀時代的一隻類老鼠,他後來演化成大象或人類,部落格就像那隻類老鼠,是後來所有SNS的祖先,「部落格」對我來說就只是降低發表門檻,可用任何管道曝光你自己、具社交性、個人主控,再怎麼變型都一樣。若我們回歸至傳統文字型的,現在也已成為絕大多數的媒體”版型”了。我認為在未來,共筆部落格肯定可以抗衡傳統媒體,主要原因是因為台灣媒體太弱了,他們之所以能維持住現在的地位,是因為傳統媒體的閱聽人還是較多,我們現在的重點就只是等著「典範轉移」的發生,而那只是時間問題,當這邊變強以後,人就會靠過來,雖然我們現在覺得很辛苦,又沒錢,而他們沒做什麼、沒在進步,卻比我們有錢(他們還嫌錢越來越少),但只要時間一久,傳統媒體並不會進化,自然就會移轉過來了。
 
暢:有些傳統媒體似乎也懂網路操作,這些新聞網站的流量也極高,您怎麼看呢?
 
鄭:內容農場而已,當他們決定去做內容農場,就等於放棄了他們的「媒體格」,也就不再是我們在乎或比較的對象,縱使流量可以很高,但早已不同於原本的定位了。
 
暢:所以您做的這些網站定位是媒體,而不是共筆部落格,有何不同呢?
 
鄭:「媒體」和「共筆部落格」是有點模糊的,我做的PunApp、PunNode比較像媒體,有人在做基本的編輯,我們有主軸性、專題的策畫、和寫作的規範,而共筆則是很多人自由供稿,各自想寫什麼就寫什麼,也不會有編輯在審,也不一定有聚焦的主題。
 
[第八題] 一個媒體的自由度會否隨著成長而被迫降低,隨著商業性而失去初衷?
 
鄭:會有這個風險,得看主事者和經營團隊的意志力,一個網站要賺錢、要養人,所以會有營運壓力,我們只能力抗誘惑,至少都目前為止還沒有輸。泛科學三年來也有一些挑戰,廣告方面除了Google可以自己把他濾掉,其他像賭博的、減肥的廣告我們都把他拒絕掉,網站的營運壓力在副執行長身上,我是內容這端,他們也知道我有我的要求和原則,他們會重視這一點,雖然說一直會有人挑戰你的意志力。
 
暢:這些網站營收有沒有穩定成長?
 
鄭:《泛科學》從去年開始由負轉正,收入包括政府補助,科學服務的推廣補助,商業合作案,電視台合作,賣產品等,像「元素週期表」賣的還不錯,我們會持續做下去,當我們自己能控制的營收越多越穩,越不會擔心你剛問的那個問題。PunApp初期投資不多,目前是「不賠」,PunNode因為才剛開始,沒辦法算,NPost是和聯合勸募合作的,所以完全是公益性質。
 
[第九題] 您自己因部落格而產生的收入或機會包括哪些?
 
鄭:我從研究所開始寫,畢業後第一份工作是IMTV,正是因為我寫部落格被看見,有人介紹我去那上班,工作是社群媒體的營運,和我寫的有相關,到後來我做的每一項工作,都是我寫部落格累積出來的朋友、曝光和人脈帶給我的,我想再次強調,寫部落格是非常非常好的一件事情,他能具像化我的思考,彌補我邏輯上不足,我到現在也鼓勵同事去大量寫作、大量閱讀。
 
暢:在《龜趣來嘻》期間,您接過商業性的廣告文嗎?
 
鄭:從來沒有人找過我,我當時在這個圈子裡,寫這種議題,廠商應該也覺得「商品在你這登會有人買嗎?」哈哈。如果當時有廠商願意給我機會,老實說我會考慮。
 
暢:但您所有的工作機會、收入、和現在你從事的都是因為你寫部落格而來的。
 
鄭:對,我必須很誠實的說。
 
[第十題] 任何想給後輩部落客的建議?
 
鄭:不僅是把自己想寫的東西寫出來,我覺得更重要的是要和其他部落格互動,要去看別人的東西,去回應別人,幫你自己帶進新的觀念,然後提出新的觀點,這才是部落客最值得去做的一件事情,不管你是寫3C、旅遊或什麼主題都好。如果你只是寫給你的讀者,那是單面向的,你要頻繁互動,才會有一個「圈子」的感覺,這才是部落格有趣的地方,還記得部落格早期的時候,我們會引用啊、串連啊,這才是好玩的,去引用別人的東西,試圖造成一個對話,主動讓自己和其內容和別人產生關係,這樣才會產生共榮圈,內容才會流動,錯綜複雜的交錯,這樣才是好玩的部落格圈,而曾經部落格圈就是這樣的好玩…
 
[後記]
部落格能帶給我們的除了自身的成長,運氣好的名利雙收外,一旦有了影響力之後,部落客還能做些什麼?是不是可以發揮正向的力量,傳遞需要被聽見的聲音,嘗試讓社會更好,我知道我說這句話也許很沒說服力,但我還是要說:「部落格真的不是只有錢而已」,我是真心的,時間將證明一切。
 
想認識更多鄭國威
PanSci 泛科學:http://pansci.tw
PunApp:http://punapp.com 
PunNode:http://punnode.com
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全球之聲:http://zh.globalvoicesonline.org/hant 
部落格《龜趣來嘻》:http://www.bigsound.org/portnoy (建議閱讀)
 
再次感謝鄭國威的時間和分享!十分暢快!
 
   

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  • Chodaict Xuan Ke2014-02-21 21:29
    我超喜歡泛科學!這位前輩好厲害啊!